כרבע מליון חרדים הגיעו להפגנה ביום חמישי האחרון נגד חוק הגיוס. מספר מרשים, כותרות ענק (וגם טרגדיה ענקית עם מותו של אחד המפגינים). אבל ד”ר יוסי פרלמן, סגן ראש מערך אשכול של אוניברסיטת חיפה וחוקר המומחה בהשכלה ותעסוקה בקרב גברים חרדים בישראל, שואל שאלה אחרת: “איפה כל השאר?” מתוך כ- 700,000 אלף גברים חרדים מתוכם כ- 350 אלף מעל גיל 16, רק כ 70% הגיעו. איפה השאר? התשובה לשאלה הזו, לדבריו, חושפת תמונה שונה על החברה החרדית – תמונה של מודרניזציה שקטה אבל עמוקה, שמתרחשת מתחת למכ”ם.

בין שני עולמות
פרלמן מביא לשיחה לא רק ידע אקדמי אלא גם חוויה אישית. “אני חי בין עולמות. גם נמצא בקרב הציונות הדתית וגם משתתף לא מעט בשיעורים בכוללים של חרדים בחיפה. אני מכיר לא מעט גם ברמה האישית – את רוב הקבוצות של המיינסטרים, ליטאים, חסידים וספרדים מודרנים ושמרנים”. הקשר האישי הזה מאפשר לו, כפי שהוא אומר, “לבדוק את עצמי גם אקדמית לעומת המציאות”.

“זו הפגנה שלא הפתיעה אף אחד. זה משהו שנמצא פה הרבה מאוד שנים. בן גוריון התחיל עם פטור מגיוס לבחורי ישיבות, מנחם בגין המשיך. החברה החרדית התרגלה לזה שהם פטורים דה פקטו מגיוס. הציבור החרדי חושש מאוד שהצבא יוביל לחילון וזה המקור העיקרי להתנגדות. גם לימוד התורה שנתפס כערך עליון ומגן על העם היהודי חשוב לציבור החרדי וזו סיבה נוספת להתנגדות (הם, לתפיסתם, מגויסים באמצעות לימוד התורה) אבל לדעתי החשש מחילון או עזיבת הקהילה עומד במרכז ההתנגדות”.

אבל האם ההפגנה הייתה משמעותית? היא היתה משמעותית בעיקר לציבור החרדי שרצה להראות (בעיקר לעצמו את כוחם והיכולת שלהם להתלכד סביב נושאים מהותיים). ההפגנה הזו גילתה דבר משמעותי נוסף: הוא עורך חישוב: “יש כמיליון וארבע מאות אלף חרדים בארץ (עפ”י המכון הישראלי לדמוקרטיה), מתוכם, 700,000 אלף גברים. הציבור מעל גיל 16 מונה בערך 350 אלף. הגיעו רק כ 250 אלף. איפה כל השאר? החרדים המודרניים והחרדים עם נגיעות מודרניות כנראה לא מגיעים להפגנות. חלק גדול מהמודרניים עובדים, בעלי תארים אקדמיים או הכשרות מקצועיות, חלק מהם אף מתגייס לצבא.

המודרניזציה מתחת לפני השטח
פרלמן מצביע על נתונים מעניינים: “70% מהחרדים משתמשים באינטרנט. השימוש באינטרנט הוא לא רק לצורכי עבודה, תשלומים לרשויות וכיוצ”ב – אלא שוטטות אמיתית באתרי האינטרנט. התהליך של המודרניזציה בחברה זו הולך וגדל וזה ניכר בכל תחומי החיים.

הוא מוסיף: “בקרב נגד סמארטפונים – המנהיגות הרבנית (גדולי הדור והאדמ”ורים) נכשלים כל הזמן. הם ממשיכים לזעוק כנגד ‘הרעה החולה’, אבל הציבור הולך בדרך אחרת.

גם בשוק התעסוקה אפשר לראות שינוי מגמה ולא רק בקרב נשים. גם בקרב גברים חרדים רואים שינוי – עד 2002 רק 35% היו מועסקים. ב-2024 זה כבר 54-55%. זו עלייה דרמטית. נכון, יש מרחק גדול בין האוכלוסייה החרדית לאוכלוסייה היהודית שאינה חרדית (גם בשיעורי התעסוקה וגם בשכר הממוצע לשעה המצביע על פריון עבודה נמוך), אבל יש תהליך חיובי שקורה ואם ישנם עיכובים בתהליך זה נובע לרוב מהיותם של החרדים לשון מאזניים במרבית ממשלות ישראל”.

מה הסיבה לשינוי?
“הסיבה היא נורא פשוטה – אין להם ברירה. זה צורך כלכלי. זו חברה שלא מסוגלת להתקיים רק על לימודי קודש”.

ההשוואה לארצות הברית
פרלמן מצביע על דוגמה מעניינת: “שיעור התעסוקה בקרב גברים חרדים בארצות הברית גבוה בהרבה. מדוע? המדינה לא דואגת להם, הם חייבים להשתלב בתעסוקה. לא יהיה פוליטיקאי אמריקאי שיגיד ‘אוקיי, אתם יכולים להמשיך להישאר בכולל ואני אסייע לכם באמצעות חקיקה כלומר נדאג שהחוקים יהיו לטובתך’. צריך להבין שחלק גדול מהכסף שחרדים מקבלים בישראל – לא ניתן כתשלום מלגות מהמדינה שנותנת X שקלים בחודש לאברך. מדובר בהטבות המתאימות לחרדים כמו כפפה ליד. למשל הנחות בארנונה – משפחה מרובת ילדים ובה רק אחד מבני הזוג עובד תקבל לרוב הנחות משמעותיות בתשלום הארנונה. ברור שלאדם עם 7-8 ילדים וההכנסה המשפחתית נמוכה, ההנחות האלה משמעותיות מאוד. כנ”ל הנחות במעונות ילדים כתלות במצב סוציו-אקונומי.

האם יש קשר בין תעסוקה לגיוס?
“הטענה המרכזית שלי היא שההצטרפות לשוק ההשכלה הגבוהה והתעסוקה היא זאת שתגרום גם לדור הבא ללכת לצבא. ברגע שהילד יראה שאבא עובד, יש לו תעודה אקדמית, אז ההליכה לשירות לאומי או לצבא תהיה כמעט משהו טבעי במשפחה. ההליכה לכיוון המודרנה גורמת לשינוי בדפוס החשיבה”.

זה אומר שאנחנו צריכים לחכות דור נוסף?
“אני מודה שלאחר השביעי באוקטובר ציפיתי להתנהגות אחרת. הצורך היום בגיוס הוא כל כך משמעותי. אני לא הייתי רוצה לחכות דור נוסף”.

המיתוס של “תורתם אומנותם”
“יש אנשים שתורתם אומנותם, אני מאוד בעד. אבל המחקר שערכתי מלמד על כך שרק כ-80% מהלומדים בכוללים אכן משקיעים את מרבית מרצם וזמנם בלימודי קודש. 20% מנהלים למעשה זהות כפולה כולם יודעים מי לומד ומשקיע את מיטב זמנו בלימוד תורה ומי לא. זה לא סוד.

אופטימי לגבי העתיד?
“אני מאוד אופטימי לגבי הדור הבא. התהליך הוא תהליך שקורה. החברה החרדית מצטרפת. זה צורך קיומי שלהם ושל החברה הכללית. עפ”י הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שיעור החרדים צפוי לגדול לכמעט 40% מהאוכלוסייה היהודית בעוד 40 שנה. כבר היום כל ילד רביעי בארץ הוא חרדי. בעוד 40 שנה, כל ילד שני בארץ יהיה חרדי.

השאלה המרכזית היא מה הילד החרדי הזה יעשה? אם הוא ילמד בבית ספר ממלכתי חרדי ביחד עם ציבור מודרני גדול וחזק – זה בסדר. אני מקווה שמרבית החרדים יהיו במידה כזו או אחרת מודרנים, לומדים ומשתלבים בחברה הישראלית בכל המישורים. ברגע שהציבור השמרן יהווה רק כ 25-30% שמרניים, שתורתם אומנותם, החברה הכללית תוכל להכיל את זה. אבל לא נוכל להכיל את המצב ההפוך, שבו 70% נמצאים במקום אחר לחלוטין. יש פה תהליך טבעי שקורה. וככל שזה נעשה בצורה שקטה יותר, זה קורה יותר מהר. לצערי כשיש מישהו שיוצא כנגדם, זה קורה לאט יותר”.